策划人华红兵和黄河林业董事长石召奎

    以下为聊天实录：

　　主持人：各位网友大家下午好，今天很高兴邀请到了中国中国新一代策划掌门人，中国“策划金钥匙”持有者，中国策划研究院研究员、清华大学、 北京大学、复旦大学、中山大学客座教授华红兵先生，现任黄河林业股份有限公司董事长石召奎先生，欢迎两位作客新浪，从板材厂家的角度向广大网友自曝一下无甲醛内幕。咱们现在开始今天的聊天。首先问一下石总，从地板行业来说，地板当中零甲醛能实现吗？

　　石召奎：地板的甲醛问题是这个行业一种生产的技术，甲醛是有害健康的，现在市场上的地板，都说自己的甲醛很低，有11的标准有10的标准，有的企业说挑战甲醛零极限，最近黄河林业推出无甲醛原香强化木地板，无甲醛能否实现，很多人不相信，有两概念，你是不是真的零甲醛，因为我们知道水当中有甲醛，空气当中有甲醛。作为地板来说，木头里面也有甲醛，三个都有甲醛，你说绝对的零，在理论上不存在的。还有一个说法是一个比较科学的，在无甲醛指的是整个生产工艺的改进，原来做地板的时候，用的胶黏剂有甲醛，解决这个问题，是完全可以，黄河林业股份有限公司实现了这个，生产的产品整个生产工艺不含甲醛，这种产品是零甲醛，这个产品是我们自由自主知识产权。

　　主持人：你能介绍一下工艺细节的问题吗？

　　石召奎：甲醛含在一个胶里面，现在用的是甲醛和尿素进行反应，这种胶黏剂方法，国内国外都采用，这种方法做，甲醛从这个胶黏剂来的。

　　主持人：你现在用的胶黏剂没有这两个元素？

　　石召奎：现在开发一个新的胶黏剂方法，这种胶黏剂不用这个甲醛。

　　主持人：地板还是要黏的，需要有东西连起来，这个东西是什么？

　　石召奎：咱们分析一下甲醛含量，整个强化地板主要甲醛来源于基板，就是拿磨成纤维，这个高密度板，这个中间把尿甲醛数字胶结合在一起，这个过程中，解决胶黏剂的问题，所以甲醛的问题可以解决。

　　主持人：我觉得通过给你的介绍，甲醛避免的可能性是有的。制作地板的过程是如何？

　　华红兵：这样表达应该合适一点，空气和水中都有甲醛，我们把木地板做成空气和水中的甲醛一样，这样才叫无甲醛地板，不是绝对到零，还是相对和水空气一样。木头里面含有，这叫无甲醛地板。

　　主持人：两位的密切关系是如何建立起来的？

　　石召奎：我跟华老师认识四五年时间，华老师出书、光盘各方面奖多的数不清楚，号称第三届策划掌门人，跟华老师认识时间很长，认识主要是局限于理论的探讨和沟通，进行一些实质性项目合作的方面，原来我在农业银行总行工作，认识华老师，做的都是行业的事情，没有具体项目进行运作，调到资产管理公司，都是做投资银行业务的事情，不是具体的项目，这次到了黄河林业股份有限公司当董事长以后，根据黄河林业股份有限公司的状况，找到一个跟华老师合作机会，跟他合作的机会也是经历一个时间的检验，因为我们整个做事的程序，讲究实力公平竞争的原则，最初对黄河林业策划方案我们请了郑州一家策划公司，深圳策划公司，我们大黄河林业股份有限公司进行竞标，我们选了两家，之后再进行分别的讨论，我们根据总体战略的决定最后的结果，大家还是同意在北京胜出，就像2008年奥运会一样，北京胜出，这是华老师实力的证实。

　　华红兵：我很敬佩石董事长，是中国板材唯一的博士后，有这样的人领导大企业很少见，这样企业家有战略的眼光。这个企业解决一个划时代的问题，我们家装，我们房地产发展非常快家居发展，你用的什么样的地板，尤其是无甲醛的地板，是一个划时代的，从这里开始真正实现温家宝总理提出，喝上一个干净的水，有划时代的做法，有划时代的营销方案，给老百姓，再好用不上，我觉得触动我，划时代地板必须有划时代的经营管理配套。

　　第二点，石总这个人很谦虚，黄河林业的员工非常敬业，非常好的工作团队，而且生产科研技术非常好，到现在很多品牌地板进行供基板，有这样的团队。

　　第三个是石总本人的魅力，如此憨厚的一个人，帮助把这个无甲醛的地板，奉献给所有的家庭。

策划人华红兵

　　主持人：因为最近有一个官司炒的沸沸扬扬，圣象和科诺之间的E0地板商标之争，两位业内人士怎么看这个事情？

　　石召奎：他们这个实际上，有一个市场炒作的因素在里面，我们国家对这一块的标准，有一个一一标准，就是每升的甲醛含量，10的标准是一个企业标准，欧洲对甲醛含量的标准，业内叫欧标，还有一个国标，就是这么一个概念，现在内蒙古的一家企业，注册这个一林商标，跟地板甲醛毫无关系，他们把商标买过来，之后，不让别人用，大概这么一个意思，有两个概念，一个作为甲醛含量的标准，一个是跟这个产业毫无关系的。有这么一个关系混淆在里面，作为业内人士，这个商标跟这个标准，跟甲醛欧标，板材行业的欧标两码事，行业标准谁都可以用，国家有关部门讨论这个问题一林的问题，跟原来的企业标准，国家的标准在转化，讨论国家有关部门讨论一次，据了解这方面10标准很快出来。

　　华红兵：甲醛释放量低于1.35。这是一个什么概念，原木头本身含量高于这个，我们可以么讲，第一像圣象学习，第二转告圣象，中国已经出现无甲醛的木地板了。

　　主持人：这是你的想法，您对科诺公司在E0中的角色有什么想说的吗？

　　华红兵：他们是一个值得尊重的公司，一个负责任不是趋向炒作应该趋向质量，你经营商品，

家装商品跟食品是一样，直接关系到人的健康，你吃的东西，你住的环境，我认为我们国家，应该是拿管理食品一样管理家装行业

　　主持人：政策制订也是相当有必要的。

　　华红兵：但是国家目前的政策规定，政策法律法规没有顾及到这个领域。所以我觉得提出一个概念，像管理食品去管理地板。

　　主持人：现在就是说，无论科诺和圣象的官司，你的新产品无甲醛的理念的提出，甲醛到底对人的危害在那里？

　　石召奎：甲醛的危害，现在最权威的说法就是世界卫生组织，去年六月份的时候发表153份公报，在卫星界和板材界大家都是共知的，甲醛的致癌物质。包括像癌症、败血症都是甲醛都是吸引这样很重要，甲醛对小孩的危害，对孕妇的危害很严重，小孩待在家里，时间长一点，受到的危害多一点，感觉甲醛对人类危害，现在我们提倡建立和谐社会，解决甲醛的问题，对甲醛危害的认识，现在受到了媒体和广大老百姓的关注。

　　华红兵：说起甲醛，我说这么一个概念，上月29号举行一个健康论坛，行业专家，包括我们政府官员，包括100家媒体，还有行业峰会，有一个北京共识，看两段，我们向社会发一个倡议，人的生命只有一次，人的生命权需要充分保护人对周围的环境有知情权，科技点亮生命，觉醒带来了健康，21世纪是一个健康的时代，拒绝甲醛，我们共同的目标是温家宝总理在2005年3月5号人代会的一句话，我们目标是人们群众喝上干净的水及呼吸更加的干净的空气，这叫和谐社会。

　　主持人：共同目标就是构建一个和谐的社会。

　　华红兵：应该是一个健康地板，健康的理念。

　　石召奎：马华是败血病死的，付彪是肝癌死。

　　主持人：这个跟甲醛有关系吗？

　　石召奎：这个没有判断，甲醛导致败血病和癌症是科学家作出充分的判断。

　　华红兵：甲醛的影响最大是孩子，是小孩，小孩发现处于有甲醛的空间里面，免疫系统，比正常年轻人更差，我们有一个口号“救救孩子”。孩子们不懂，屋里有气味，成人可以识别，孩子不知道，不知道甲醛可以释放20年，从两岁一直释放到22岁。

　　主持人：这样看来在2－22岁之间一直受到甲醛的危害。我听说石总曾是银行的行长，这么说，您是如何从金融家往企业家过渡的？

　　石召奎：我是1981年银行参加工作的，然后一开始在湖南湘西做，86年调到北京的。一直都是在农业银行工作，99年时候，我从农业银行调到管理公司来，我做投资业部，我总农业银行的当支行的副行长，这个转变，我感觉到确确实实角色，感觉到做企业很难，做银行讲究规范、程序，做大爷，现在做企业就是做孙子，成天求人。这个体会很深。

　　主持人：你后悔吗？

　　石召奎：世界上什么都有，没有后悔药，到企业之后，感觉到一到企业，把原来学校读的，学校的学的东西，和银行积累的经验，基本上全部用出来。这样的话，感到企业压力很大，求人的比较我，能够把所有的知识用出来对人生也是一个挑战。从转变的过程中，银行家和企业家战略角度不一样，银行放贷款，现在是找银行申请贷款，现在感觉到利用这个时候，给我们人民银行呼吁，加大对中小企业的贷款力度，因为中国中小企业，在我们国家经济当中，确实有很大的作用，现在中小企业融资环境非常艰难。从一个银行家转变成企业家，现在回看审视银行政策的时候，银行的风险控制都需要做出结构性的调整，加大扶持中小企业的发展。我们就是一个中小企业，需要向周小川行长喊话，调整咱们信贷结构，加大对中小企业融资的力度。

　　主持人：石总是博士后，这么高的学历，你的眼光和思想想必领先一般人，你为什么选择这个行业作为投资的方向？

　　石召奎：这个问题有一个概念，我这个董事长，跟华老师的董事长不一样，我是代表国家股，我是长城资产管理公司委派的。经国务院批准的，为了企业上市的进程，完善公司治理结构，派上那里去做董事长。不是我自己投资。

　　主持人：证明政府相信你，委派你做黄河林业股份有限公司的董事长？

　　石召奎：这一块说，我们党委对我非常信任，把我们这个企业让我去管理。

　　主持人：刚才说，这个黄河林业股份有限公司是完全国产的？

　　石召奎：我们五家股东，有两家国有法人股，包括我们品牌都是从这里出来。我们另外一个大股东是长城管理公司。

　　主持人：你作为国有资产的代表，你觉得国产的地板和国外的有区别吗？质量上我们平时看电视的，外国的地板优于中国的地板。

黄河林业董事长石召奎

　　石召奎：说到一个非常严峻和沉重的话题，刚才说了，不管从银行家博士后也好我做的非常严谨的事，做学问都是非常严谨事，到了企业里面，行业里面弯道太多，从北京到南京，买家没有卖家精，到这个行业里面以后，发现里面有一些消费者不知道的事情。可以说是行业的一些内幕。

　　主持人：你给大家列出黑幕有哪些吗？

　　石召奎：归纳起来有八个陷阱，第一个挂洋头卖狗肉，叫的都的都是洋名字，都是国外的品牌，这些所有的产品都是国产货，这是很多消费者不相信，有一次我到建材市场去，到这里问，我问你这个品牌，这么贵，200多块钱一平米，真是德国进口的吗？导购说，我们这个就是德国进口的，原装进口的。现在不要说德国品牌不可能是进口的，现在所有的这些洋品牌都不是进口的，全是中国本土造的，很多消费者不相信，这就是事实。对消费者来说是一个欺诈的陷阱，这都是北京生产的，但是品牌是德国的品牌。

　　主持人：我们去建材城的时候，同一个品牌，有纯进口的，也有国内生产的，那所谓的进口的也是中国生产的吗？

　　石召奎：进口也不是进口的，都是中国生产的，我们消费者理智一点就可以判断出来，强化地板的产品中国就是劳动力有优势，如果大家还相信他们从德国、欧洲劳动力生产很高的地方拉地板到中国来卖吗，中国地板出口到国外很多。像美国进口中国的地板很多，德国、东欧、西欧，都是进口中国地板，这对广大消费者是一个很大的陷阱。这是自愿上当，这是厂家不道德的行为。

　　第二个陷阱，就是健康的理念宣传与实体不符，自己说自己是健康产品，误导消费者，家窗过程中，你买这些产品，从家居到地板，到装饰材料，这些标准都是达到国家标准，我们这么多新装修的房子，一检测以后，甲醛都超标了，因为他们都是假的，健康理念的宣传跟他实际不一样。这是第二个。

　　第三个陷阱，就是表面的耐磨程度，他也是大打折扣，国家标准规定6000转，有的企业宣传是1万多转，一检测以后，什么都达不到。

　　第四个假绿色地板。有一些产品，地板的产品，把基板加上一个绿色的染料，对外说我是绿色的地板。消费者不懂，把地板基板涂上绿色的涂料。就说是绿色地板。

　　第五个陷阱，送检的的产品跟实际产品不一样，送检的达到国家的标准，到市场买就根本达不到标准。这两个不相符合。

　　华红兵：很多地板商说，由于地板跟饮料不一样，地板需要专业仪器检测地板的指标，你所看到获得国家认证的，国家的多少标准，实际上送检去的是国家标准做，卖的时候不一样，消费者买到跟送检的样本不一样。地板老百姓没有办法检测。一台设备很昂贵。

　　石召奎：这个从检测方法来说，拿去检测这个，甲醛的问题，可以放一个甲醛铺作剂，铺作以后，甲醛含在地板里面，没有检测出来，这个消费者不懂，10标准达到了，实际上达不到。这就是送去样品本身做了手脚，这个跟市场卖的不一样。

　　第六个陷阱，一些企业，包括一些大企业，玩概念，今天这个产品第几代了，我有什么新的东西了，其实都在炒作概念，炒作概念的话，消费者是一个个体，是一个组织的力量，他没有办法跟厂家分辨一个究竟，他往往作为消费者弱势的群体。

　　华红兵：可以通过资源的组织，把他编造的概念说出来，消费者是一个个体，没有办法组织起来识别你的概念。因为你什么都可以玩概念，地板不应该玩概念。我们这一次做营销策划的时候，应该说找概念，但是我们不是，我们用了一个朴素理念。我们做了一个主题话叫有氧空间没有甲醛。什么意思，没有甲醛证明我们的地板没有甲醛，消费者可以检测，我们可以到指定的地方检测，有氧空间，你用了我们的地板你的家不是有害的家，是一个正常人类所吸收的氧气。我的地板是没有甲醛的。

　　主持人：如果检测的话是可以免费的吗？

　　华红兵：应该可以，我们有相信，向消费者做这样的承诺，我们可以到指定的国家级检测。

　　主持人：检测费用谁出？

　　华红兵：我们采用一个公信人做，都做很困难。

　　石召奎：我们知道有一些企业，现在做的产品，同值化现象，是一个成熟的行业，在产品的同值化是一个共同的特征，有一些企业，没有把注意力放在产品升级换代方面，把花放在打广告上，我本身不反对打广告，如果是打广告这个钱谁出，这是消费者出，在媒体上大做广告的品牌，消费者我认为有一个清醒的判断，有一个冷静的判断。

　　第八个陷阱，就是价廉物美，利用这个误导消费者。我们想想真有价廉物美的东西吗？国家林产工业协会会长，有一次跟我说了，他跟地板的企业和消费者做出的建议和告示，建议消费者不要买70块钱的以下的地板，这个地板不要买，这个地板没有质量保证的。这实际上是一个价廉了不优，有很多特征，甲醛的含量，这个关心我们生命健康，这个指标很重要，有一些企业，把产品卖的40块钱一个平米，给我们国家的林产协会的建议，完全是一个背离的状态，我觉得这方面价廉物美利用传统的理念来坑害了消费者。

　　华红兵：八大陷阱在我的鼓励下，他才有勇气说出来，到目前为止告诉不多，我们消费者有知情权，地板行业的消费者，有一句话归纳，叫年年买地板都上当，当当上的不一样，为什么不一样，概念炒作了，包括所谓的优质优价了，都是这样的问题，最后谈一个什么问题，根据八大陷阱b，谈第八个问题，关于跟各位网友交换意见，我们怎么理解价廉物美，我们理解优质优价。这是很关键的问题。

　　我同意石总的的看法，也同意力帆摩托的老总意见，中国摩托在越南市场，三年以后买到27块钱一斤，论斤卖，中国有那么多进军越南，最后造成这样的结果，中国摩托全军覆没，退出越南，日本的摩托有回来了，中国制造向中国创造，就是自主创新，自主知识产权方面，我们正确看待这个问题，优质优价是过去提法，你想想价格已经降到行业内都认可成本线，怎么可能保证质量，中国人善于打价格战，地板行业也是这样，地板行业比较特殊。因为我们希望通过新浪网的平台，告诉大家，这个东西跟水跟衣服不一样，他需要专业检测设备才能检测出来，很多厂家就是根据这一条坑害消费者。在未来我想两个政策，营销政策，分行推出在今年下个月12月3号我们在北京只有一个300人以上的渠道代理商经营峰会，我们叫北京行业论坛。北京的论坛中，我们希望全国有信息知道的代理商，你做什么品牌地板，我们一起发展，我们希望和所有的代理商一起发展，各个代理商搭上这个财务车，一个新时代开始的时候。4号在清华大学，各位可以查看黄河林业股份有限公司的网站，我们4号在清华大学开这个的论坛。

　　华红兵：我们未来准备拿出100万平米，我们林木目标很大，让利给经销商，让经销商送到千家万户，让消费者通过自己的使用，感觉我们地板好不好

　　主持人：如果支持国产品牌的，无论是消费者，还是经销商多关注黄河林业，应该是一个不错的选择，我现在有很多网友提问。咱们回答几个网友的问题。

　　有网友问，这个品牌的价格如何定位的？

　　华红兵：黄河林业的策划是一个非常朴素的策划方案，他会打广告，绝对不会狂打。第二价格尤其是无甲醛地板，我们基本原则优质优价，有可能会比目前打价格战这些劣质低价要高，跟各位消费者的心目中的价格差不多。

　　主持人：给大家一个悬念了。价格怎么样，大家上建材城就知道。

　　华红兵：这个价格是什么概念，是一个消费成本，是健康成本重要还是消费成长重要，今天不用无甲醛地板，明天要用比无甲醛的地板代价更高。

　　主持人：作为一个好的营销策划人，你怎么来做？

　　华红兵：广告策划。有一个学院派，这个我觉得起了一个理论的普及作用，还有一个行业派，他只会做地板，行业策划，还有理论加实践的，一定要有胸雄厚理论功底，我本人财经专业毕业的，在财经学校做了大学老师，干了10年的企业营销实践。不敢说多么专业，一直在专注。

　　主持人：还有黄河林业是企业名字，还是品牌名字？

　　石召奎：黄河林业股份有限公司是一个企业名字，这个企业1995年成立的，2000年国家批准的，2002年改制成现在的名字叫黄河林业股份有限公司，这个公司品牌叫“飞航”，我们英文名字叫“感觉家”。

　　华红兵：幸福的生活感觉像飞，所以叫飞航。名字是固有的。

　　石召奎：名字的含义就是航天科技，这次神六有很多的产品在上面，这是一个延用历史的名字，这个

商标是咱们香港、澳门的设计者肖红教授设计的，和华老师一起设计的。

　　华红兵：这个标是什么概念，这是O2，有氧气，有氧空间，没甲醛，我告诉你，我带来是一个有氧的空间。所以幸福的生活像在飞，叫飞航。

　　主持人：我感觉非常人性化，贴近人生活的，你选定了形象代言人吗？

　　石召奎：还没有。

　　华红兵：我们想在新浪里面选人，第二通过新浪网友，让大家帮我们提意见，应该选谁。是选普通平民，还是超女，还是选卡通动物呢？新浪可以帮助我们进行做评论，表示感谢。

　　主持人：近期有什么打算？在品牌塑造上？

　　华红兵：我们品牌塑造，有五次品牌塑造浪潮，什么是浪，长江后浪推前浪，最后把浪放在沙滩上，第一个是技术的创新170项技术，目前没有一个地板可以做到170项专业技术，我们技术已经成熟的时候，我们品牌第一步是品牌的质点，是无甲醛的170项的专利技术，构成了这个质点，第二个质点，是行业的认同，专家的认同，我们是在10月29号得到了林产工业协会，得到所有的专家，这些人的认同，行业的认同，如果没有行业的认同，不行的，第三个质点，一个品牌要想成功，必须有人帮助他，就是渠道商。我们12月初在北京召开这个论坛，第四个质点，非常重要，就是消费者，看到我的商品对我的价格，产品的使用，对我的服务及构成了第四个。第五有一个品牌有一个响亮的名称，叫品牌记忆符号。你看到O2的时候，你的房间需要氧还是需要甲醛，如果你需要的是甲醛不要找我，如果你需要氧，请找我。

　　主持人：今天的聊天很有趣，在结束之前，有什么想说的？

　　石召奎：飞航的品牌，作为公司的董事长，我的理念是不光卖的一块地板，我要把这个事作为一项公益事业，进行推进，因为生命健康对我们来说最重要的，我们公司的理念，不光提供一个好的产品，关注的是消费者的健康，我们建立和谐社会的目标，我们希望现在新的产品，产业更新的升级，升级换代已经完成了，这个行业已经成了有甲醛的时代走进一个无甲醛的时代，我们跨越这一步，我们在世界领先。这是世界第一块无甲醛强化地板，具有自主知识产权，是我们产业升级换代的结果。是一个有甲醛到无甲醛的一个开端，我们跟华红兵老师合作，用服务营销的方式送到千家万户的时候，希望经销商完成起步的程序，我们实现共赢，我们有一些非常优惠的措施，给广大经销商丰富的利润，我们对小的经销商，我们合作的目标不是他们，还是有实力大的经销商，快速的完成产品的市场布局，也同时完成了我们产品，把我们健康关爱的产品，送到千家万户去。把我们刚才已经引用过的，我们国家温家宝总理的关怀送到千家万户去。

　　华红兵：第一句话送给渠道商，人的生命只有一次，无甲醛的地板商机只有一次，第二个送给消费者，擦亮你的眼睛，要具有理性的思维去消费。第三送给网友，希望网友在发展发言中多多指教多多帮助我们，因为我们还很小，我有一类企业我从来不服务，就是日本企业我是坚决民主企业。是一个中资企业，我希望网友多关心民族品牌，是一个很小的婴儿，我们多给一些帮助，他有一些缺点，对民族企业的多一份力。都是帮助自己，第四送给新浪，新浪是国内最大的新闻媒体，希望我们能合作。

　　主持人：今天很高兴邀请到华老师和石召奎董事长，我们这次聊天结束，让支持国货的网友，希望对于黄河林业有兴趣的朋友，多多关注黄河林业。